О соли на раны и беспамятстве
Apr. 13th, 2010 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Так совпало, что недавно были две даты, связанных с памятью о жертвах.
День Катострофы в Израиле, связанный с поминовением жертв Холокоста и дни, посвященные памяти поляков, расстрелянных в апреле 1940-го в СССР. Последняя дата была омрачена катастрофой польского правительственного самолета.
По этим поводам сказано много. Разного. В интернете целая волна текстов "о нациях-инвалидах, смакующих свои прошлые беды". Банальные слова о том, что только память позволяет нам не вступить в ту же воду дважды и снова не оказаться в такой ситуации, произносить как-то... странно. Но, видимо, нужно. Надеюсь, что не бесполезно.
Хочется сказать две вещи. Первая случайно нашлась во френдленте и связана с реакцией людей, реально все это переживших, на пафосные госмероприятия по этому поводу. Процитирую, потому что в ней заключена большая жизненная мудрость.
...в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...
...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.
...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."
...короче, урок закончился как-то скомканно... (отсюда)
Вторая вещь пришла в голову мне самой, когда мы со свечкой и спичками в сумке шли в воскресенье по улице Артема к польскому консульству. Мы шли из центра и по дороге нам попалось здание СБУ. На той его стене, что выходит на Артема, установлена памятная доска, где на двух языках написано, что здесь было убито 3809 офицеров Войска Польского и еще около 500 польских граждан. И подумалось мне - а где общая цифра убитых в этом здании в принципе? Где доска в память о них? Почему наше государство не помнит о наших гражданах? Цифра-то побольше будет. Да и разве дело только в цифрах?
Можно долго говорить о том, что и памятник жертвам Голодомора был установлен за чертой города, потому что горсовет возражал, и эта самая доска в память о поляках установлена в обход мерии. О том, что с другой стены СБУ, которая выходит на Мироносицкую (бывш. Дзержинского) только недавно сняли доску с портретом Дзержинского и коммунисты очень хотят ее обратно. Но местные политразборки смотряться как-то мелко и тупо. Дело же не в них. А в том, нужна ли эта память нам самим. Должны ли мы помнить об этом. Должны ли мы знать, должны ли нашим детям рассказывать об этом в школе. Должны ли мы помнить, кто мы и где мы. И что бывает в жизни. Мемориальные доски - это то, что нужно живым. Если им нужно. Нужно?
День Катострофы в Израиле, связанный с поминовением жертв Холокоста и дни, посвященные памяти поляков, расстрелянных в апреле 1940-го в СССР. Последняя дата была омрачена катастрофой польского правительственного самолета.
По этим поводам сказано много. Разного. В интернете целая волна текстов "о нациях-инвалидах, смакующих свои прошлые беды". Банальные слова о том, что только память позволяет нам не вступить в ту же воду дважды и снова не оказаться в такой ситуации, произносить как-то... странно. Но, видимо, нужно. Надеюсь, что не бесполезно.
Хочется сказать две вещи. Первая случайно нашлась во френдленте и связана с реакцией людей, реально все это переживших, на пафосные госмероприятия по этому поводу. Процитирую, потому что в ней заключена большая жизненная мудрость.
...в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...
...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.
...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."
...короче, урок закончился как-то скомканно... (отсюда)
Вторая вещь пришла в голову мне самой, когда мы со свечкой и спичками в сумке шли в воскресенье по улице Артема к польскому консульству. Мы шли из центра и по дороге нам попалось здание СБУ. На той его стене, что выходит на Артема, установлена памятная доска, где на двух языках написано, что здесь было убито 3809 офицеров Войска Польского и еще около 500 польских граждан. И подумалось мне - а где общая цифра убитых в этом здании в принципе? Где доска в память о них? Почему наше государство не помнит о наших гражданах? Цифра-то побольше будет. Да и разве дело только в цифрах?
Можно долго говорить о том, что и памятник жертвам Голодомора был установлен за чертой города, потому что горсовет возражал, и эта самая доска в память о поляках установлена в обход мерии. О том, что с другой стены СБУ, которая выходит на Мироносицкую (бывш. Дзержинского) только недавно сняли доску с портретом Дзержинского и коммунисты очень хотят ее обратно. Но местные политразборки смотряться как-то мелко и тупо. Дело же не в них. А в том, нужна ли эта память нам самим. Должны ли мы помнить об этом. Должны ли мы знать, должны ли нашим детям рассказывать об этом в школе. Должны ли мы помнить, кто мы и где мы. И что бывает в жизни. Мемориальные доски - это то, что нужно живым. Если им нужно. Нужно?
no subject
Date: 2010-04-13 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 01:27 pm (UTC)хотя мы настолько не склонны рассматривать что-то такое всерьез, настолько проще считать все глупыми боцманскими шуточками...
no subject
Date: 2010-04-13 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 05:45 pm (UTC)такие слова даже в шутку не говорятся совсем просто так, хоть миллиардная доля правды в них есть все равно
а вообще - там ведь речь шла о громогласных политических заявлениях, которые слушали другие люди. если с трибуны говорят, что некто не должен жить, ему не место и т.п. - это повод принять слова всерьез
no subject
Date: 2010-04-13 06:13 pm (UTC)и что теперь, на метро не ездить, на самолётах не летать?
no subject
Date: 2010-04-13 06:38 pm (UTC)кстати, я абсолютно сознательно живу не в той стране, которая является объектом терроризма.
no subject
Date: 2010-04-13 06:45 pm (UTC)по последнему можно подробнее? если выбирать из РФ и Украины, то тут не только терроризм роль играет, имхо :)
no subject
Date: 2010-04-13 06:55 pm (UTC)Кроме РФ там и Израиль в списке, скажем :)
А если говорить об РФ - есть еще и такая штука, как бесправие перед государством
no subject
Date: 2010-04-13 06:58 pm (UTC)при этом терроризм не играет в этом никакой роли
no subject
Date: 2010-04-13 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 07:05 pm (UTC)знаю людей, которые в 1943-м сбежали от войны из-под Харькова... в Прохоровку. на Курской дуге которая
no subject
Date: 2010-04-13 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 01:53 pm (UTC)А теперь некоторые современные политики на памяти о войне спекулировать любят. И не любят помнить другое, что не вписывается в их любимый миф. Я как-то рассказывала уже, что когда российские ученые приезжали в Харьков, чтобы доказать, что голодом в 1930-е морили не только в УССР (это так и называлось "распространить украинский опыт") - им под эту кампанию даже архивы старые КГБ-шные открыли, дело в нынешней России практически нереальное - так вот, когда они приехали и рассказали, наши им в ответ задали резонный вопрос - почему в России об этом не говорят, почему бы и в Москве не установить памятник жертвам голодоморов? На что народ сказал - "ну как можно, это же приведет к переоценке ВОВ".
Доску полякам поставили потому, что этим реально озабочено польское правительство. А наше правительство не сильно озабочено какими-то смертями своих граждан. Оно ему не надо. И Ющенко было не надо, а Януковичу - тем более. Я ж потому и спрашивала, надо ли это нам. Потому что если надо - это будет, рано или поздно. А если не надо - забудется и все.
История ХХ века - страшная штука, и она как раз построена на обломках иллюзий века ХIX, иллюзий о том, что люди добры и прекрасны, а злые бяки - где-то там, далеко, у папуасов каких-нибудь, а у нас, цивилизованных и нормальных, нет всяких бяков и быть не может. Пока мы будем верить, что злые бяки - "только у них", у каких-нибудь далеких и злых фашистонатовцев, где-нибудь в соседней деревне, а в нашей - ни-ни, мы имеем шанс снова завести таких бяк себе на голову.
no subject
Date: 2010-04-13 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 04:45 pm (UTC)но так еще круче
no subject
Date: 2010-04-13 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 03:06 pm (UTC)с другой стороны
Date: 2010-04-13 05:22 pm (UTC)А опыт войны отражен в структуре современного мира - международном законодательстве, в т.ч. уголовном, ООН, Гаагском и Страсбургском суде и т.п. Главное, чтобы это сохранялось.
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 05:25 pm (UTC)хотя то, что куча народу (в т.ч. мои родители) не знали, что войска СССР вторгались в Польшу в 1939-1940 гг., это печально.
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 05:50 pm (UTC)важно именно ЗНАТЬ
меня саму от пафоса государственного тошнит, этим пафосом что угодно испортить можно, а обязаловочный просмотр ужастиков - вообще нах.
но когда люди судят о других на основании мифов 50-летней давности, это ппц
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 05:48 pm (UTC)Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 06:15 pm (UTC)евреев приказано не трогать, туркоарабов тоже, а над китайцем поржать и при случае отказаться от него как от студента на диплом - сам бог велел.
так что толку от этого не особо
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 06:36 pm (UTC)кстати, я правильно понимаю, что убитым фашистами цыганам и душевнобольным памятников нет? т.е. кто озабочен своими погибшими, те пропиарили это, а кто нет - гуляйте и рядовые граждане об этом ничего не знают?
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 06:40 pm (UTC)но тут надо сказать хорошее о немецкой полиции - они дружелюбно настроены, но если видят проблему, то вяжут, не взирая на лица - русский, немец, турок или еще кто - все перед законом тут равны.
Есть памятник убитым сумасшедшим, причем и в Германии (где-то в Киле видел), и в Голландии (Амстер, как мне кажется).
цыганам тоже вполне себе есть - и в Германии (Бонн), и в Польше (концлагерь Аушвиц).
это только я видел, может их больше.
Re: с другой стороны
Date: 2010-04-13 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-14 07:59 pm (UTC)Нет, там никаких противозаконных действий (напротив, закрывающие дела 70летней давности архивы нарушают соотвествующие законы и постановления) - просто плата, чтобы российский историк сидел бы именно с этими делами.
Не знаю, кто нибудь и тут что-нибудь скажет о политическом капитале для антироссийских политиков, а по мне так если за эти деньги хоть кто-то узнает, где похоронен их отец или дед - эта работа уже чего-то стоит. Чего-то такого, не в деньгах оцениваемого, я считаю.
no subject
Date: 2010-04-15 08:43 am (UTC)В том-то и дело, что если граждане первичны, если государство существует для граждан - то ты прав. Это дороже денег, правда, и на самом деле прибавляет авторитета государству.
no subject
Date: 2010-04-16 01:48 am (UTC)знаю.
Date: 2010-04-16 08:56 am (UTC)Некоторые имена поднимаются только сейчас.
Re: знаю.
Date: 2010-04-16 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 09:32 am (UTC)Я бы даже объяснил подробнее, но или выйдет так, что я хвалюсь, или много лишнего объяснять придётся.
Я знаю, что "Мемориал" делает национальные проекты. Понимаю, что вы можете не верить мне на слово. Боюсь, что придётся оставить так.
no subject
Date: 2010-04-16 02:25 pm (UTC)