Серго Берия об УПА

[klimolya]

Не думала, что буду когда-нибудь давать ссылку на книгу Берии. Точнее, на книгу сына того самого цветка душистой прерии Лаврентия Павловича.
Книжка тут. Всю книгу я пока только пролистала, но в планах стоит прочесть. Ее, как и любые мемуары, стоит читать критически. Но, безусловно, стоит.

Прочитала пока только кусок. Про УПА. Как это виделось со стороны руководителя НКВД.  Неожиданно. Читать стоит всем, кто озабочен темой со всех сторон (и за, и против).

Comments

[sergi.livejournal.com]

Спасибо

[klimolya.livejournal.com]

Не за что

[ok5733.livejournal.com]

Я не знаю, как он относился к своему папаше. Но если он не "выволок его труп на улицу", образно выражаясь (хотя кадры из "Покаяния" перед глазами), то я и открывать не стану. Любая сволочь может красиво подать свою точку зрения.

[klimolya.livejournal.com]

Я не нашла там кадров из "Покаяния" - по крайней мере пока не встретились. Симпатия к отцу прослеживается, что и как там с осуждением, будет ли оно вообще - не знаю.
Точка зрения автора подобных мемуаров, имхо, фигня. Интересными могут быть поданные факты - хотя их в любом случае надо перепроверять по другим источникам и с точки зрения элементарной логики. Хотя нос зажимать придется по-любому. С другой стороны, эту книжку читать легче хотя бы потому, что имидж Лаврентий Палыча автоматически создает прививку - сразу смотришь критически. Как мы теперь знаем, осудившие Берию не шибко от него отличались - а они-то, в отличие от него, до сих пор в лавровых венках. Сорь за такой дурацкий каламбур, вырвалось.

[ok5733.livejournal.com]

Ничего каламбурчик :)

[klimolya.livejournal.com]

Читаю. Отмазывает он отца, ох, отмазывает. Хотя, скорее всего, что-то из того, о чем он пишет, правда.

Кстати, по ситуации с УПА я читала версии противоположные - что НКВД-шники обряжались в бойцов УПА и устраивали провокации, а партийные органы-де были против и пытались народ как-то подкупать, а не запугивать.

[chipmunkua.livejournal.com]

Я цю книжку читав давно, і пост діда панаса бачив:) а зараз згадав - Серго жив якийсь час в Україні і здається саме тоді коли писав книжко:) так що м.б. коньюнктурка.
пс Ворогів інколи приємно читати - найпоцріотичнішу версію про УПА читав в одного москалика-імперця-екссталінця - що стотисячна армія Бандери за підтримки народу воювала доти, доки нквдисти не почали нищити села і Бандера припинив війну...

[klimolya.livejournal.com]

Спасибо за инфу про Серго :)

Что касается "имперской версии про УПА" - любому победителю логично преувеличивать силу побежденного (типа с вооооот такими зубами), так ему почетнее. Во 2 мировой потери противника преувеличивали ВСЕ, в разы причем. Я даже не буду спрашивать, может ли стотысячная армия технически поместиться в лесах/горах (при том, что все населенные пункты днем вроде как советской властью контролировались, я же ничего не путаю?). Хотя версию почитать было бы забавно. Ссылка есть?

А про уничтожение сел... Сам ведь по себе террор достаточно бессмысленен, если те, кто пытаются захватить территорию, ведут себя в духе " они разрушили все, они убили всех нас (http://orgius.ru/txt/pvmz.html)", то они получат сопротивление до последнего, каждый умирающий раненый, каждая немощная старуха и пятилетний ребенок хоть какую-нибудь гадость, но сделают. Захватить территорию, где мирное население целиком и полностью поддерживает партизан, можно лишь одним способом - закатав все по асфальт, уничтожив или выгнав ВСЕ местное население.
И террор от имени переодетых партизан тоже мало что даст сам по себе, сколько не распространяй о нем информацию. Местное население же не тупое, оно понимает, от кого информация исходит. А еще не слепое и не глухое, и переодетых, как бы они не старались, может отличить от местных (по сети бродили признания восточных украинцев, которых набирали в подобные переодетые отряды - а на слух только совсем ненормальный не отличит схидяка от западенца). Понятно, что организаторам террора, положившим на это столько сил, хочется преувеличить его роль. Но это не вся правда. Террор-от-имени бессмысленен, если местное население не ХОЧЕТ в него поверить и прекратить войну. А это возможно только в одном случае - если власть, пытающаяся контролировать территорию, не только флагом машет и расстреливает/ссылает/отбирает все, а пытается демонстрировать некие действия ДЛЯ населения, некую социальную политику, демонстрирующую, что при этой власти населению можно будет выжить. Так большевики победили в гражданской - заменив продразверстку продналогом. После войны они шли на довольно большие уступки населению - не закрывали открытые при их уходе в 1941 церкви, разрешили в каких-то рамках частников, в конце концов, разрешили каждому солдату "трофейные посылки" домой. Я слышала, что после войны во Львове не проверяли документы и не копались в прошлом живущих там людей - лишь бы они проявляли внешнюю лояльность к соввласти - молчали и не стреляли. Так что кнут и пряник таки реально был, без них обоих УПА бы воевало до 1970-х как минимум.

Шось меня понесло.

[chipmunkua.livejournal.com]

Ссылки нет, книга бумажная

[indraja]

Л.Берия мог быть убеждён, что такое можно использовать в своих интересах. В день до собственного ареста он сам допрашивал Йонаса Жемайтиса - главного в руководстве литовского сопротивления. Похоже, предлагал сотрудничать, и ему отказали.

[klimolya.livejournal.com]

"Такое" - ты что имеешь ввиду? Объясни подробнее, а то у меня сразу три версии.

[indraja]

Так называемые националистические вооружённые сопротивления.

[klimolya.livejournal.com]

Судя по приведенной в мемуарах риторике - да, похоже на то.