klimolya: (22.01.2014)
[personal profile] klimolya
Пишет [livejournal.com profile] forko здесь
Я неоднократно бывал на востоке и юге Украины, у меня там много друзей и поэтому мне странно читать о том, что сейчас там люди ждут нападения каких-то «фашистов».
Поймите простую вещь - майдан стоит и борется не против вас, а против действующей власти.
Против того, чтобы жестоко разгоняли людей на мирных протестах.
Против того, чтобы разворовывалась половина бюджета .
Против того, что вести честный бизнес в Украине невозможно.
Против того, чтобы сын президента за два года становился одной самых богатых людей в стране .
Против того, чтобы «милиция» совместно с титушками похищали, пытали и убивали людей. (И кто на самом деле «фашист»?)
Мы хотим наконец изменить нашу страну.
А власть на самом деле баррикадируется и отгораживается не от нас, а от вас.

Date: 2014-01-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Навеяло одной статьёй вопрос: а кому Майдан хочет власть передать? Вот, персонально, а не абстрактно "вся власть - народу". "Наверху" всяко кто-то один окажется, кто приведёт свою команду. Один уже есть наверху с командой верных воров-соратников - его уже очень активно не хотят. А кого хотят?

В России это этап уже проходили и проходят по непонятно какому кругу. Но уже как-то начинают задаваться вопросом: "Кто? Кто окажется наверху со своей командой?"

Date: 2014-01-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Почему персонально? Зачем? Почему не возможна коалиция и тп?
Одно из требований Евромайдана - возвращение к конституции 2004 года, существенно ограничивающей полномочия президента.
Если будет нормальные работающие суды и нормальные выборы, свобода слова и прозрачность бюджета, мы довольно скоро придем к тому состоянию, когда будет абсолютно не важно, кто там у нас сейчас президент

Что значит проходили? Вы что, сменили президента по собственной воде и разочаровались в результатах? У нас было такое, у вас не припомню. Скажу одно - я недовольна Ющенко, но не жалею ни капли об оранжевой революции. Если бы Янукович пришел к власти в 2004, было бы куда хуже, чем в 2010, наученый поражением, он нашел не сразу, а постепенно. А Ющенко был не хуже Кучмы уж во всяком случае. Янукович явно хуже, и ворует в разы больше.

Майдан не требует сделать президентом кого-то конкретного хотя бы тупо по тому, что не было досрочных выборов. Пройдут выборы - тогда будет ясно. Пока рейтинги оппозиционных политиков меняется каждый день, кого выберут - неизвестно

Date: 2014-01-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
"Проходили" в том смысле, что были абстрактные лозунги, но так и не выдвинули ни одной осмысленной кандидатуры. Даже не такой, чтобы за этим человеком все побежали, а чтобы хоть как-то все были согласны, что этого человека можно пропустить наверх и поддержать как представителя всех хоть в какой-то степени. И даже чётко определённой цели не сформировали.

Не обязательно, чтобы кандидат был один, можно и нескольких. Важно, чтобы эти люди были и были не абстракцией, а конкретными людьми.

Про Конституцию понятно и вполне конкретно.

Надеюсь, всё у вас получится.

Date: 2014-01-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
У нас тоже было отсутствие согласия по поводу кандидатуры. В 90-е. Потом был Ющенко, точнее - его успех на парламернтских-2002 и президентских-2004 выборах. Да, весь более-менее успешный протест начался с единой кандидатуры. Но итог говорит, что не кандидатура главное, а правила игры.
Кстати, главный лозунг-2004 Ющенко выполнил и сам фальсифицировать выборы, чтобы остаться при власти, не стал. А это уже очень много.

Что нужно добавить людей - есть оппо. Последнее время их так и называют. Есть другие политики, тоже оппозиционные, но воспринимаемые отдельно от "трехглавой оппозиции" Кличко-Яценюка-Тягнибока. Есть новые лидеры, выдвинувшиеся во время предыдущих протестов (налоговый майдан, языковый майдан, мелкие местные протесты - например защита парка в Харькове). И есть те, кто выдвинулся уже сейчас, во время нынешнего майдана - в первую очередь, это правый сектор, который, как ни удивительно, совсем не правый по своим заявлениям.

Date: 2014-01-30 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] erelenn.livejournal.com
Всё что ты пишешь, и что пишет хороший народ в http://lenta-ua.livejournal.com/ , это такой идеальный вариант развития событий. В него хочется верить. Но сложно, жизнь слишком редко идёт по идеальному пути. Чаще по закону Мэрфи - "если неприятность может случиться, она случается..."

И народ на Востоке не за Януковича и ко. Но боится, что альтернатива будет ещё хуже. Те же правые... это сейчас они белые и пушистые. А останутся ли такими, если победят? Из мальчиков с коктейлями Молотова вполне может вырасти новый "Беркут", похлеще старого, и т п.

Единственное, что мне кажется солидным шансом на лучшее - сам факт Майдана. Скинули одну охреневшую власть, скинули другую - третья будет знать, что тоже не вечна.

Date: 2014-01-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Я тоже на востоке, если что. Здесь евромайдан поддерживает примерно треть, треть придерживается позиции "чума на оба ваши дома", и треть считает, что лучше уж Янукович.

Если будет "революция все спишет" будет плохо. Пока есть дисциплина, нет битых витрин и мародерства, есть надежда. А она есть.
Главное, чтоб не началась "революционная законность". Это самое худшее, что бывает революциях, это именно то, что надо останавливать. И прописать в законе право носить каски на демонстрации. Это как право носить оружие в США - залог демократии.

Date: 2014-01-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgelm-2.livejournal.com
Поможем Украине попасть в Европу?

Date: 2014-01-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Учите географию, Украина в Европе.

Date: 2014-01-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgelm-2.livejournal.com
До тех пор, пока в Украине убивают людей, обливают их водой в 30-ти градусный мороз, это далеко не Европа !

Date: 2014-01-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Их тут еще и распинают http://tsn.ua/politika/bulatova-rozip-yali-ta-vidrizali-vuho-vikradachi-z-rosiyskim-akcentom-332194.html
Edited Date: 2014-01-30 09:08 pm (UTC)

Profile

klimolya: (Default)
klimolya

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

banners




Непокой нолдор

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios