"Здесь и сейчас" и "там и тогда"

[klimolya]

В продолжение поста о ненависти

– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.

Сапковский, "Последнее желание"

Мы страхи не выдумываем, их и реальных было достаточно. Но насколько же проще негодовать по чужим преступлениям, чем думать о себе. Здесь и сейчас.

Ну и хорошая ссылка - та война, как травма с точки зрения психологии. Только ленивый ее не запостил, но присоединюсь.

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50502.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50688.html

И еще ссылка в тему
http://reytar.livejournal.com/60186.html

Comments

[indraja]

...Вот думаю, какие там у нас стадии по отношению к "послевоенной войне" (между прочим, один режиссер поставил малобюджетный фильм как раз с психоаналитически-сказочным подходом...).

[klimolya.livejournal.com]

Ой, а можно о фильме поподробнее? Или ссылку? На литовском читаю плохо, что пойму на слух - не уверена, но попробовать можно

[indraja]

Ой, так скоро и вовосе понимать начнёшь, если уже хоть как-то читаешь :)

Ссылку - увы, не знаю, если искать, то по "Kai aš buvau partizanas" (When I Was a Partisan) 2008 (показывали на фестивалях, так что может быть где-то и версия с английскими субтитрами).

А рассказать могу! Современный актёр среднего возраста играет командира в спектакле "Бункер" (это спектакль того же режиссёра (Витаутас В. Ландсбергис... да, сын), по мотивам и того дневника, что я недавно постила. Прототип главного действующего лица в спектакле - поэт Костас Кубилинскас, перед которым стоял выбор: обещанная свобода творчества, если он поможет ликвидировать штаб - или верность своим недавним идеалам, отказ от убийства людей, к которым вошёл в доверие, краткая предсмертная свобода сопротивляющихся). Так вот, актёр играет в спектакле, ссорится с своей возлюбленной, которая тоже там играет. У актёра начинаются галлюцинации по мотивам того периода, глазами перепуганного и беззащитного мальчика. Пожилая сотрудница театра уговаривает его поехать к одному старику. Таинственный старик выясняет ситуацию и говорит - "для Бога времени не существует". Так что можешь отправиться в жизнь тогда застреленного мальчика. А потом - опять, и попытаться сделать, чтобы всё окончилось правильно. (Переиграть, (с) "Пепел и алмаз"). Так что, кажется, три варианта одной и той же истории, и с очень симпатичной пропагандой христианских ценностей :) Оказывается, надо не поддаться желанию мстить (в начале истории стрибы убили родителей мальчика, его самого один из них пожалел). И - попросить прощения у человека, который рядом (её играет та же актриса, что и возлюбленную актёра в современности, в прошлом она - жена партизана, которая приютила мальчика; её и мальчика арестовывают. Насколько помню, её убивают во всех вариантах, но в наиболее правильном, что они смогли получить - не озлобленную на мальчика, и мальчик в том варианте остаётся жить).
Актёр возвращается в свою жизнь - и мирится со своей женщиной. А в парке на скамейке сидит тот же старичок, но уже не деревенский дедушка, а элегантный господин, и улыбается.

Финальная песня - "пусть идёт ливень"... вот она: http://www.youtube.com/watch?v=E0OpI7mpi4o

[klimolya.livejournal.com]

Ой, как здорово.
Обязательно попробую найти и скачать.
Эх, его бы дублировать да по нашему ТВ показать...

[indraja]

Но он мееедленный... И наши теперешние актёры в кино лучше всего играют театральных актёров :))) ("Виьнюсское гетто" тоже таким образом сняли).
...А, а женщину под конец тоже спасли, в третьем варианте. У сказки должен быть счастливый конец.

не совсем в тему

[ritter-eugeni.livejournal.com]

есть где-нибудь хороший связный не очень длинный текст по теме выхода из травмы: стадии, их признаки, возможные методы, способы работы,...? - т.е., типа этих текстов, только без привязки к конкретным обстоятельствам, к конкретной травме (как в данном случае - война), но с большим количеством общей информации - т.е. та база знаний, на основе которой разбиралась война как травма - может быть, у того же автора ludmilapsyholog что-то есть...

Очень надо! - у меня был очень травматичный период, причём присутствовала та самая амбивалентность - агрессия, предательство (??то ли слово??) со стороны родственников и близкого на тот момент человека (человека, которого считал близким/партнёра по близким отношениям/...) - в общем, очень много в этих текстах нашёл знакомого - хотелось бы эти вещи как-то структурировать, свести в единую цельную картинку

Кстати, не один год уже не могу написать рассказ о том периоде (когда-то начал писать для одного человека + друг теребил меня, чтобы я писал, рассказывал, но... начал я рассказ издалека (в хронологическом плане), написал довольно много, но потом начал спотыкаться об этот наиболее травматичный период - подхожу - и всё, не могу дальше писать - либо останавливаюсь, либо отскакиваю в прошлое, лишь в начале этого года мне удалось подобраться очень близко, велики шансы, что сейчас я смогу, но... сейчас я опять в паузе в написании рассказа

Ладно - я немного ухожу от темы своего комментария - знакомы ли тебе хорошие тексты про работу с травмами? - Ссылки - в студию!

Re: не совсем в тему

[klimolya.livejournal.com]

я после 13-го поищу хорошую ссылку или сама напишу объяснялку. сейчас совсем аврал, сорь

Re: не совсем в тему

[ritter-eugeni.livejournal.com]

Хорошо.

Успехов в аврале!

[hungarez.livejournal.com]

спасибо. сейчас у себя вывешу.

[klimolya.livejournal.com]

не за что

[thaere.livejournal.com]

Правильно. Вот и не надо зря беспокоить призрак коммунизма, и на него вешать всё, включая нелюбовь к политическим оппонентам...

[klimolya.livejournal.com]

Призрак и так побеспокоили, воскресные-и-около мероприятия были на него накрепко завязаны самими организаторами. Для этого и Гитлера из нафталина вытащили. Беда в том, что не можем мы без призраков.

[thaere.livejournal.com]

Я знаю изрядное количество людей, среди которых есть светило толкинистики важный для русскоязычных толкинистических изданий человек, которые за этим призраком гоняются всегда и везде, где это вообще хоть каким-то боком, требуют "Нюрнберга коммунизму" и т.п.
И вот этот уровень неприязни мне как минимум непонятен.

[klimolya.livejournal.com]

Фиг с ними, с толкинистами. Но мне тоже жилось бы легче, если б коммунизму устроили Нюренберг. Потому что он жив, здоров, пахнет и куча людей считает, что "все правильно было". Беда в том, что коммунизм, "советское" во всех его проявлениях, в том числе худших, зачем-то используют для создания идентичности российского гражданина. Без него было бы лучше, спокойней и вам, и нам - но, видимо, что-то другое власть предложить не в состоянии. И это печально.

[heilga-strix.livejournal.com]

Спасибо за ссылки...

[klimolya.livejournal.com]

не за что :)