klimolya: (курсистка)
[personal profile] klimolya
Он говорит, что 1,5 месяца стратегия "теплого океана" работала, а теперь новая стадия. Новую стадию создали "эскадроны смерти" и Янукович не управляет ситуацией.

Что делать?
1. Оружие - это не кровь, это гарантия от крови. Ничто так не охлаждает пыл, как возможность получить пулю в голову. В армии даже командиры, любящие поорать, говорят тихо, когда солдаты вооружены.
2. Наш выстрел всегда второй.
3. Объявить об особом юридическом статусе в связи с ситуацией в стране, создать отряды самообороны и охранять активистов в больницах, на улицах и т.п.

Он считает, что Гриценко делает шаги в этом направлении уже.
А вообще послушайте его, умный мужик.

Date: 2014-01-24 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] frietz.livejournal.com
Вот таких, умных, трезвомыслящих, спокойных людей надо выдвигать во власть!

Date: 2014-01-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Его в минобороны. В президенты - Гриценко.

Date: 2014-01-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
"В армии даже командиры, любящие поорать, говорят тихо, когда солдаты вооружены"

Это уж точно...
"Вопреки своей репутации, пистолет-пулемет «узи» (по крайней мере, те из них, что раздолбаны несколькими десятками лет использования) страдает от двух проблем. Во-первых, его вечно заедает. Во-вторых, он может начать стрелять, когда захочется ему, а не вам: от падения, от рывка, от чиха…

Итак, стрельбище.

Шокист (тот, кто по жизни пребывает в шоке. Самый литературный русский эквивалент – «из-за угла мешком прибитый». Короче, придурок) (разворачиваясь с узи наперевес):

– Командир, я жму вот так, а он не стреляет!

Ствол при этом направляется в живот инструктору.

Инструктор (заметно побледнев, очень мягко и тихо):

– Опусти ствол… осторожно… так… так… (орет) ИДИОТ!"

Date: 2014-01-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ой, забыла ссылку дать!
http://noperapon.livejournal.com/tag/idf

Там все рассказы прекрасны :)

Date: 2014-01-24 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Спасибо за рекламу, конечно
Потом, как будет время, почитаю.
Сейчас немножко не до того

Date: 2014-01-24 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] darynochka.livejournal.com
власть валяется на асфальте и ждет того кто ее подберет. Это точно.

Date: 2014-01-24 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Ее надо суметь еще подобрать. Нужны правильные личостные качества и адекватная позиция. Вчерашняя история с освистанной оппозицией тому подтверждение.

Date: 2014-01-24 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
лучше бы они армию взбунтовали, не вывели - а хотя бы уговорили заявить об ответе властям на разгон Майдана;

Date: 2014-01-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Они пытаются. Армия очень боится в это лезть на любой стороне.

Date: 2014-01-24 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
надо понимать, что оружие не будет гарантией от крови, и вызовет отток мирных людей с майдана;
сколько надо вооруженных майданщиков выслать к больнице, чтобы милиция не могла их локализовать и перестрелять? майданщики не поголовно спецы по военным операциям, для эффективности их надо много учить; и обрадуются ли нейтральные киевляне вооруженным людям на улицах и перестрелкам у больниц?
десяти тысяч с оружием у майдана сейчас нет;
а без этого будут трупы, и каждый повесят на оружие, которое было у митингующих;
оружие - повод для снайпера, чтобы стрелять на поражение, законный повод отдать ему такой приказ для начальника; застреленный полицией участник вооруженных столкновений, имевший при себе оружие - такое дело и европейский суд не съест;
это последнее средство;
у нас эскадроны смерти, да; и потому беркут не станет бояться, они будут стрелять, особенно, если кого-то из них застрелят; и их вооружат; это надо помнить;
проще уже сепаратистские угрозы отделения областей вместе с газохранилищами;

Date: 2014-01-24 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
На фиг сепаратисткие угрозы, я нахожусь в невыгодном для этого месте, и еще миллионы сторонников майдана тоже.

Для вооружения нужен четкий юридический обоснуй. Учитывающий нелегитимность принятых законов, право на необходимую самооборону и обязанность гражданина остановить преступление. Нужен устав и мандат от народной рады.

С титушками автомайдан справился идеально, а вот эскадроны смерти - это другой жанр, тут так выйдет ((((

Date: 2014-01-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
//Для вооружения нужен четкий юридический обоснуй. Учитывающий нелегитимность принятых законов, право на необходимую самооборону и обязанность гражданина остановить преступление. Нужен устав и мандат от народной рады.//

вы меня простите, конечно, но это очень наивный взгляд на вещи;
народная рада сейчас не представляет даже 10% населения Украины, у Майдана нет правительства на замену текущему, нет кандидатур для власти на местах, никакой механизм создания местных органов власти и выбора представителей и специалистов не сформирован; параллельные структуры власти - уже фальстарт, они не удались;
предложение Гриценка и Аестовича, это предложения о создании осажденного лагеря и введении самосуда (кто будет отвечать за ошибки стрелков и судящих?), при чем сделаны эти предложения, откровенно скажем, от мук совести и в ужасе перед развязанным властью террором и тем, сколько людей были подставлены под ответственностью и риск смерти и тюрьмы;

сейчас, либо будет найдена сила для давления на власть (и это не вооружение майдановцев) - тогда можно выдвигать политические требования;
либо надо четко понять, что цель №1 - обезопасить участников акций от репрессий на будущее и сейчас; хотя бы это; не предать доверившихся людей и друг друга; и обезопасить не в той форме, в которой был проголосован закон про амнистию или даны вчерашние обещания;

потому что, ну ок - люди взяли все обладминистрации штурмом, дальше что? хорошо областям, где рады радостно сопротивляются центру, там решение простое;
а где нет? где революция - это просто толпа людей, выгнавшая зажравшихся гадов из здания?

точно также - всеобщая забастовка;
не нужна всеобщая забастовка, нужна забастовка тех, без кого встанет государство; работали ли с ними майдан и оппозиция? с коммунальщиками, с учителями, с транспортниками?
не работали; потому что сейчас им нечего предложить, кроме "банду геть!", а надо конкретные и социальные лозунги;

Date: 2014-01-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Какие, интересно, политические способы давления на эту власть вы видите?

Параллельные структуры власти пока никто не создавал всерьез, оппозиция боится их создавать, еле выдавила из себя народную раду, а остальные без оппозиции стесняются и боятся нарушить единство.

С кем проводила работу оппозиция, это интимные проблемы оппозиции. А майдан - это такое место, куда приходят со своими предложениями. "Мы транспортники, хотим того-то и того-то". Сфера влияния все время растет, может, медленнее, чем хотелось бы. Пока наибольшее достижение - это ультрас "Шахтера" и заявление болельщиков "Таврии".

Учите материальную часть!

Date: 2014-01-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paccoxa.livejournal.com
Кожен захисник Майдану має знати СВОЇ ПРАВА із САМООБОРОНИ!
Кримінальний Кодекс України
Обставини, що ВИКЛЮЧАЮТЬ злочинність діяння.

Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи… від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто
посягає.

Date: 2014-01-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
я не говорила про политические способы давления; я говорила про средства давления, которые позволят ставить политические требования;
на сегодня таких маячит несколько:

- твердая позиция сочувствующих майдану местных советов (и их силовиков) по игнорированию действий власти, вплоть до объявления референдумов и отказа трансферов в бюджет;
- заявление армии, что армия не вмешается, но считает силовой разгон майдана недопустимым и антинародным;

закон с натяжкой допускает создание других органов местного самоуправления, кроме советов;
в Киеве нет мэра и не функционирует Киевсовет, обсуждался ли кем-то возможный способ создания такого органа, его состав, суть предложения к киевлянам? временные кандидатуры на исполнительную власть?
майдан прекрасен в своем анархо-синдикализме, но он функционирует за счет ресурсов и продовольствия извне, а городом управляют и обеспечивают его жизнедеятельность, как умеют, другие люди;
суть же органов власти не та, что у майдана;
будь наработки по Киву, можно было бы говорить об иснтрукциях для регионов; оппов можно ждать до посинения;

простите, но ультрас Шахтера и Таврии, это в основном заслуга не Майдана, а фанатов Динамо, причастных к Грушевского, и отвратных действий милиции, как ни печально

Date: 2014-01-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com

Выстрел должен быть первым, потому что на второй может не быть времени. Но обязательно - в ответ на прямую угрозу. Если видишь ствол, направленный на тебя - стреляй. Если дождёшься выстрела - уже ни на что времени не будет.

Date: 2014-01-24 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
То, о чем говоришь ты, это про другое, про ковбоев.
Здесь речь идет о толпе народу, и о многочисленных провокаторах.

Date: 2014-01-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
ты знаещь, вот в беркутню из российских спецслужб я как-т ослабо верю... (надо будет пост дополнить, кста). Остальное вроде по делу.
У Арестовича, судя по биографии, за плечами много чего, говорит интересно и его раскладка дает повод задуматься.

Date: 2014-01-24 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Он толковый.
А насчет спецназа - его не много, но некоторые проявления проще объясняются его присутствием

Date: 2014-01-27 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Не знаю, насколько в тему и насколько он прав, но знакомый выдал интересные мысли по поводу происходящего у вас: http://tak-the-ape.livejournal.com/49606.html (http://tak-the-ape.livejournal.com/49606.html). Может быть, полезно будет.

Date: 2014-01-27 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Наивно. Оппозиция пробует, но кто же им даст. МВД прекрасно знает, сколько всего они сами нарушили, и не пустит никого в свою внутреннюю кухню

Date: 2014-01-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Это понятно, но это такой показатель "кто есть кто в этом безобразии". Если начать громко вопить про такое предложение, есть шанс, что либо "сломаются" и пойдут людям навстречу, либо покажут, кто они такие в "лабораторных условиях", открыто послав людей нафиг, и тогда никакие отмазки уже не прокатят.

Date: 2014-01-24 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Голословные утверждения! К сожалению. А методы правильные.

Date: 2014-01-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klimolya.livejournal.com
Скажем так - по действиям это безусловно они, эскадроны смерти, поведением, соответствующим поведению правоохранительных органов там и не пахнет.

Из кого они состоят будет понятно, когда кого-то из похищателей людей поймают. Это ведь не аресты, это именно похищения.

Date: 2014-01-24 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com

Шоколадка, как единица измерения трудоемкости.

Profile

klimolya: (Default)
klimolya

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

banners




Непокой нолдор

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios