Выношу из комментов
May. 7th, 2010 09:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Социальная психология рулит - ненависть может творить с людьми все, что угодно. Культивируя ненависть, мы отбираем у людей человеческое. Ненависть не бывает "не слепая, не черная". На ненависти пришел к власти Гитлер. Ненавистью оперировал Сталин - потому, что ему нечего было больше предложить людям, кроме ненависти. Заградотряды всего лишь заставляют людей не бежать назад, а что-то должно было вести их вперед. Ненавистью продолжают пользоваться сегодняшние политики, потому что знают - доказать, что они хорошие, можно, лишь намалевав страшный, нечеловеческий образ врага, который "во сто крат хуже", а если мы совершаем что-то не вполне моральное - то лишь потому, что враг такой ужасный. Пока мы будем ненавидеть, та война продолжается, она не кончилась. Надо помнить и знать. Именно знать, потому что в войне много такого, о чем знать не хочется, что мучительно не хочет укладываться в голове. Знать нужно, а ненавидеть нельзя, как бы ни было это трудно.
чувствую себя Йодой - попробуй объясни Энакину Скайвокеру, что нельзя ненавидеть
да и персонаж на аватаре как нельзя в тему
upd:
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище.
upd3 чужой аналогичный пост с советом в комментах
чувствую себя Йодой - попробуй объясни Энакину Скайвокеру, что нельзя ненавидеть
да и персонаж на аватаре как нельзя в тему
upd:
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище.
Эбигайл ван Берен
(это не фейк, это ее реальная фамилия)
upd2 моя кривая попытка объяснить, как же одолеть ненависть в себеupd3 чужой аналогичный пост с советом в комментах
no subject
Date: 2010-05-08 08:44 am (UTC)Собственно, у меня по существу три вопроса.
1) То есть, поражения 41 года были вызваны исключительно отсутствием ненависти?
2) Откуда же она тогда взялась?
3) Может ли человек ненавидеть четыре годя кряду, не переставая?
no subject
Date: 2010-05-08 09:36 am (UTC)судя по тому, как церковь бодро наступает на общественную (и личную) собственность, за этим дело не станет. бум ждать :) вопрос года - кто будет Монфором?
no subject
Date: 2010-05-08 09:38 am (UTC)про Фрейда я знаю и согласен с ним, куда уж мне против Фрейда :)
no subject
Date: 2010-05-08 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 12:29 pm (UTC)Критическая масса (http://proza.ru/2004/05/07-121) - здесь приводится сравнение таких призывов с действием атомного оружия. На исторических примерах. Как бы, призывы помощнее оказываются.
no subject
Date: 2010-05-08 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 02:31 pm (UTC)Главное, делается ли это с ненавистью и для самоутверждения или просто из прагматичных соображений обеспечения безопасности. Безопасность - одно из базисных прав, если пользоваться терминологией Великой Хартии из того же цикла. Принудительное лечение ничем не отличается от убийства по своей сути - была личность и больше её нет, заменена на что-то другое. Поверьте, у меня есть печальный опыт в этом отношении: видел, что происходит при уничтожении личности и замене её на что-то другое.
Позиция, что насилие есть зло, это позиция человека, не желающего брать на себя ответственность даже за собственную жизнь. Просто потому, что он морально не способен себя защитить.
Да, ещё такой момент. Как Вы думаете, почему организатору преступления наказание положено более строгое, чем рядовым исполнителям? Такие "призыватели" как раз и являются организаторами массовых убийств. Какое ещё им наказание положено?
no subject
Date: 2010-05-08 03:26 pm (UTC)Фрейд, на мой вкус, слишком пессимистично смотрит на возможность внутриличностной гармонии. При ее отсутствии его построения и построения его последователей работают прекрасно, на все 100%
no subject
Date: 2010-05-08 03:32 pm (UTC)2) Из действий нацистов.
3) Ненависть - это не простая эмоция типа страха/удивления/радости, это - чувство, как и любовь. Чувства человек способен испытывать годами, особенно если их подогревать. Впрочем, кому я рассказываю курс общей психологии?
no subject
Date: 2010-05-08 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 04:12 pm (UTC)Я - жалкий теоретик. Я по жизне очччччень спокоооооойная деееееееевочка.
no subject
Date: 2010-05-08 04:33 pm (UTC)Вторая - преодоление запрета на насилие, который добрые родители вдолбили. Поскольку в состоянии аффекта включенными остаются только те цепи, которые способствуют достижению цели, то всяческая мораль, "общечеловеческие ценности" и тому подобный ментальный мусор отправляется на свалку и противник сталкивается с человеком, для которого жизнь не является абсолютной ценностью, а в некоторых случаях - и вообще ценностью.
Сейчас уже для всего этого нет необходимости в таких фокусах (от общественной морали благополучно избавился), но отработанные методики всегда к моим услугам :).
no subject
Date: 2010-05-08 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 05:15 pm (UTC)А как было у СССР с технической стороной? И откуда информация, кстати?
Re: ЧТо-то меня понесло. Но пусть будет, раз уж накатала
Date: 2010-05-09 08:37 am (UTC)Re: ЧТо-то меня понесло. Но пусть будет, раз уж накатала
Date: 2010-05-09 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:10 am (UTC)Вот я лично ничего хорошего не могу сказать о катарах, и ничего принципиально плохого о Монфоре.
Вот и сайентологи-то сами по себе народ малоприятный...
...нет, не будет катарских войн. Пока всё вертится вокруг нефтяных и нарковойн, не до катаров...
no subject
Date: 2010-05-09 09:17 am (UTC)пилятсяуходят огромные мат. средства; ради этой борьбы совершается странное. Но сейчас роль Церкви растёт и она хочет быть маленьким государством в государстве (типа католичества), иметь больше влияния. Для этого ей нужно создать врага, для борьбы с которым годилась бы только она. Деструктивные секты - чем не вариант. Инфраструктура для этого есть (Дворкин и Ко).А малоприятный или многоприятный народ - совсем другая тема. В XXI веке никто не может никого преследовать за веру. Хоть за мусульманскую, хоть за катарскую. Если какая-то "церковь" (маленькая группка верующих) нарушает закон (например, подстрекает к терроризму или проводит финансовые махинации), то их надо закрыть. но когда их закрывают за "экстремизм" и "разрушительное влияние на общество" (в переводе с русского юридического на русский народный "за то, что вы нам не нравитесь") - это ужасно.
либерал уточняет.
Date: 2010-05-09 09:20 am (UTC)Инквизиция, к слову, изрядно продвинула вперёд именно производственную сторону - обвиняемому полагался адвокат, обвиняющий мог быть наказан за ложное свидетельство, применение пыток регламентировалось; с другой стороны, в ряде случаев судьи просто делал вид инквизиционного процесса и засуживали кого угодно, начиная с св. Жанны.
Проще говоря, максимальное наказание по 282й УК РФ далеко до повешения, и то статью считают в каком-то смысле излишней. Такие дела.
ремарка от Кэпа:
Date: 2010-05-09 09:27 am (UTC)Некто Резун активно доказывает, что оружие в СССР было лучшее в мире, его противники доказывают другое, при внимательном чтении источников (это можно найти даже в цитатах Резуна, если читать внимательно) становится ясно, что дело действительно в стратегии. С ней с лета до зимы 41го у СССР всё оказалось совсем плохо...
no subject
Date: 2010-05-09 09:36 am (UTC)То же с экстремизмом. Статья вполне реальная и осмысленная - нацизм и терроризм должны преследоваться безусловно, но применить действительно много к кому могут.
В любом случае, на войну это не потянет, пока не предположат, что сектанты K. убили важного политика N. ... каковой случай и был поводом к уничтожению катар, это факт.
И снова с католицизмом сравнение ничего не даёт - "цезарепапизм" не оставляет РПЦ/МП иной роли в политике, кроме как вторичной по отношению к правительству. Ватикан - это интернациональная структура, которая в Средневековье имела действительно большое влияние. Во Второй Мировой католиков задвинули и на них мало обращали внимания и Ось, и Союзники; Германия и Италия, к слову, беспокоились о них, похоже, больше, но и расстреляли католиков, которые был против их власти, тоже больше немцы.
Re: либерал уточняет.
Date: 2010-05-09 10:36 am (UTC)Кстати, мусульмане и христиане, которые не фанатики, в той же Меганезии чувствуют себя нормально.
no subject
Date: 2010-05-09 11:17 am (UTC)Коротко, практику можно на любой закон накрутить, если надо. Другое дело, насколько часто и для насколько мешающих Органам это применяется. Одна-две тысячи заключённых Гуантанамо (сейчас - порядка 200 человек) никак не сравнимы с ежедневным расстрелом в среднем тысячи человек в 37-38е.
282я тоже применяется очень мало... и что неприятно - именно "когда захотелось".
Меганезия, как Вы её описали, мне не нравится. Хотя вот некто Толкин, Дж.Р.Р.Т, однажды в личной беседе заявил следующее: "я бы всякого, кто понимает под государством нечто иное, чем "Уинстон и его банда", переубеждал, а не переубеждённых - расстреливал". Тоже интересная позиция, правда?..