Выношу из комментов

[klimolya]

Социальная психология рулит - ненависть может творить с людьми все, что угодно. Культивируя ненависть, мы отбираем у людей человеческое. Ненависть не бывает "не слепая, не черная". На ненависти пришел к власти Гитлер. Ненавистью оперировал Сталин - потому, что ему нечего было больше предложить людям, кроме ненависти. Заградотряды всего лишь заставляют людей не бежать назад, а что-то должно было вести их вперед. Ненавистью продолжают пользоваться сегодняшние политики, потому что знают - доказать, что они хорошие, можно, лишь намалевав страшный, нечеловеческий образ врага, который "во сто крат хуже", а если мы совершаем что-то не вполне моральное - то лишь потому, что враг такой ужасный. Пока мы будем ненавидеть, та война продолжается, она не кончилась. Надо помнить и знать. Именно знать, потому что в войне много такого, о чем знать не хочется, что мучительно не хочет укладываться в голове. Знать нужно, а ненавидеть нельзя, как бы ни было это трудно.

чувствую себя Йодой - попробуй объясни Энакину Скайвокеру, что нельзя ненавидеть
да и персонаж на аватаре как нельзя в тему

 

upd:
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище. 

Эбигайл ван Берен

(это не фейк, это ее реальная фамилия)
 

upd2 моя кривая попытка объяснить, как же одолеть ненависть в себе
upd3 чужой аналогичный пост с советом в комментах

Comments

[sulraen.livejournal.com]

Дааа. Мы живем в Империи Зла. И правят нами ПалПутин и Дарт Медвейдер.
Понимаю твои чувства =)

[klimolya.livejournal.com]

Можно подумать, вы уникальны :)

[elanorr.livejournal.com]

Все правильно.

[aksioma-tg.livejournal.com]

Такие войны не выигрываются без ненависти. Но и на одной ненависти - тоже.

[thaere.livejournal.com]

Наш феодализм недостаточно имперский.

[ivry.livejournal.com]

А вот что у нас с Непокоем нолдор?!!!

[helgi-darn.livejournal.com]

то есть у нас в России скоро будет Филипп Красивый и Гильом Ногарэ? И катары? Это интересно :))

[helgi-darn.livejournal.com]

Крепче и крепче в сердце холодном ненависть. Ненависть!

А вообще я бы поспорил, но толку нету.

[klimolya.livejournal.com]

Ты меня читиаешь? Сюрприз :)
На ненависти и танках. Танки и в начале войны были, а вот с ненавистью было плохо. Страх был, а ненависти не было.

[klimolya.livejournal.com]

Да-да-да. И чем у них все закончилось?

Можно не спорить, а просто высказать свою точку зрения. Интересно просто, с чем именно будешь спорить.

[klimolya.livejournal.com]

Народ разъехался по полигонкам. Съехался, но не весь.

[sulraen.livejournal.com]

Нет, конечно =) Но говорить-то я могу только за себя =)

[klimolya.livejournal.com]

объяснить как?

[klimolya.livejournal.com]

да я вот смотрю вокруг и тихо фигею

[lossendir.livejournal.com]

Читаю комменты и понимаю, что пост пропал зря. :)Не поддаваться ненависти и гневу гораздо труднее, чем говорить о том,что надо им не поддаваться.

ЧТо-то меня понесло. Но пусть будет, раз уж накатала

[klimolya.livejournal.com]

Труднее. Очень даже не просто. По себе знаю. Не далее как сегодня проверяла.

Первый шаг (по крайней мере я так делаю) - это понять, что из этой самой ненависти проистекает, какие действия - и что будет, если их совершить (кроме "ааааа, я потопчусь по их трупам и меня попустит ненадолго!!!!!") - - обычно оказывается, что ничего хорошего не будет и выиграет кто-то другой. Примерно как со стартом Нирнаэт или что-то наподобие.

Это как в дюновской мантре про страх - "Я не буду бояться, страх убивает разум. Страх - это маленькая смерть, несущая забвение. Я смотрю в лицо моему страху, я дам ему овладеть мной и пройти сквозь меня, и когда он пройдет сквозь меня, я обернусь, и посмотрю на тропу страха. Там, где прошел страх, не остается ничего, там, где прошел страх, остаюсь только я" - с ненавистью та же фигня, чуть ли не замени слово и используй. Я даже думала написать об этом следующий пост - но словами все равно сложно объяснить, это каждый сам должен допереть, как получится лично у него. Сейчас попробую объяснить таки.

Эмоции такая штука, которую невозможно отрицать и отменять полностью. Потому что отрицая свои эмоции, поворачиваясь к ним спиной, мы поворачиваемся спиной к части самих себя, отрицаем часть самих себя - и в то же время позволяем этой части управлять нами без нашего ведома. Потому своим эмоциям надо смотреть в лицо. Но не как кролик в глаза удаву, надо видеть еще что-то, кроме своих эмоций. Эмоции важны, они сообщают нам много важного. И о нас, и о той ситуации, в которой мы находимся. Но не всю правду сообщают, далеко не всю. Потому эмоции могут помешать нам повести себя правильно. И поэтому, испытав эмоцию, ей нужно сказать спасибо. За важную и ценную информацию. И отпустить ее, открыв глаза еще шире и посмотрев на мир с другой точки, сверху, что ли - как-то более объективно. Ну или там услышав музыку сфер и стук собственного сердца, или почувстовав землю, на которой стоят наши пятки - хз, я не знаю, как объяснить. И только поняв, что мы здесь делаем, чего на самом деле хотим и в какой переделке оказались, можно решать, что делать.

Я вон сколько слов сказала, и то невнятно. А, по идее, есть те, кто может это сделать за мгновение, за обин вдох. Хотя у каждого, наверное, есть такая эмоция, для которой на это уйдут годы, если не десятилетия.

[helgi-darn.livejournal.com]

у них всё закончилось в книжке писателя Толкина. у многих аналогичных всё закончилось (и до сих пор заканчивается) лучше, чем можно было бы себе представить.

применительно к МВ2 спорить не о чем, я полностью согласен. применительно к ненависти отдельно - она не всегда ужасно. некоторым своим успехам, особенно в последнее время, я обязан ненависти и злости. иначе мотивации нету. хотя говорить это Вам как психологу - значит расписаться в инвалидности на всю голову, я подозреваю. "Суду всё ясно" :)

[klimolya.livejournal.com]

Лучше - понятие относительное, такие победы не сладки. Даже если ничего не жжет ладонь, шарики все равно какие-то неправильне получаются - вроде совсем как настоящие, но не радуют.


Я - не суд :) И инвалидность на всю голову - не мой профиль :)
Ненависть и злость часто используется как топливо, есть всякие выражения типа "спортивная злость" и т.п.
Фрейд считал, что это сугубо позитивное перенаправление агрессивной энергии либидо :)
Главное - не доиграться и самого себя не скушать. Диверсифицировать источники психологической энергии полезно точно так же, как и всякой другой.

[mat33.livejournal.com]

Что - объяснить?

1. Нонконформисту - не надо объяснять, что не стоит ненавидеть вместе с другими, с Национальными Лидерами - особенно. У нас это - рефлекс! ;)

2. Но... даже нонконформист - начинает ненавидеть "по свистку" - как павловская собака. Просто мы - того, кто "свиснул" ненавидим. АБС (Жук в Муравейнике) - предлагали призывающих к ненависти лечить ;)

Пока же это не реализовано в полной мере, миролюбивая реакция на призыв к ненависти - эволюционно проигрывает. Такой призыв - поляризует общество. И сил для сохранения нейтралитета нужно несоизмеримо больше, нежели для выбора стороны. Нейтралитет - не каждому по карману...

[thaere.livejournal.com]

Катары, вообще говоря, у нас и так есть, полуркайте. Из известных в ролевых кругах в них недавно обратился Морваэн, да и вообще тусовка их имеется.
Но для катарских войн или осуждения тамплиеров, кроме феодализма, нужна Церковь - её-то как раз в таком виде нет. Хотя как раз только что у власти руки дошли до запрещения сайентологов и даже, кажется иеговистов... правда, с иеговистами войны не будет точно, они пацифисты.

Re: ЧТо-то меня понесло. Но пусть будет, раз уж накатала

[lossendir.livejournal.com]

Наверное ты права с точки зрения материалистической трактовки поведения человека.Не берусь судить, ибо знаний не хватит.Ну а отвечать тебе с другой точки зрения вряд ли правильно.:)

[klimolya.livejournal.com]

Отсутствие ненависти - это не нейтралитет. Это просто чуть больше мозга в действиях.

Это не свисток, это заражение эмоциями. Вы заражаетесь чужими эмоциями, и единственное, на что оказываетесь в силах - это поменять знак. Хотя чужими эмоциями заражаться вредно. В агрессивной толпе, в паникующей толпе лишь тот, кто сохранит трезвый ум и сумеет правильно его применить, спасется. Со своими эмоциями вообще полезно дружить, способствует выживанию.

Re: ЧТо-то меня понесло. Но пусть будет, раз уж накатала

[klimolya.livejournal.com]

Ну у меня нет доказательств, что материалистическая точка зрения единственно возможная. Хотя, когда я писала, мне казалось, что какую-нибудь "Силу" в мои корявые рассуждения можно подставить без проблем и смысл от этого не изменится.
Ответь с другой точки зрения - для полноты картины просто. Я ведь не спорю, я просто рассуждаю вслух.

[taris_marh.livejournal.com]

У А. Розова в меганезийском цикле за призывы к ненависти полагается ВМГС (высшая мера гуманитарной самозащиты) - расстрел или депортация, в зависимости от сопутствующих условий, типа сохранения угрозы людям при сохранении жизни такому экстремисту.

[taris_marh.livejournal.com]

Ненависть культивируется ради того, чтобы проще было людьми управлять. Ненависть приводит к сваливают в состояние аффекта, т.е. к сужению сознания. В таком состоянии человек способен с невероятной эффективностью двигаться к поставленной цели - догнать зверя, победить врага, вылезти из завала, вытащить из завала другого. Но при этом человек теряет полноту видения мира.

Если правильно задавать эту самую точку фокуса сознания, то можно спокойно рулить неограниченного размера толпой.

С персональной точки зрения - практически то же самое: продолжительное нахождение в состоянии аффекта не позволяет действовать эффективно в стратегическом масштабе.