![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
http://times.kharkov.ua/2010/05/07/2606
хорошая статья
хорошая статья
Не стареют душой
May. 8th, 2010 08:01 pmКак должен выглядеть ветеран, у меня в мозгу зафиксировалось со школьных лет.
Прошло больше двадцати лет, а что-то они мало изменились.
Недавно сделала простой подсчет: война закончилась 65 лет назад. Самому младшему ветерану должно быть 65+18=83 года. Т.е. он должен быть 1927 года рождения.
Сыновья полка, конечно, были тоже - но сколько их было? И можно ли их всерьез считать ветеранами, а не просто "детьми войны"?
А теперь оглянитесь вокруг и вспомните, сколько лет вашим близким или знакомым пожилым людям. И как они выглядят. И сравните с теми ветеранами, которых вы видели недавно или увидите завтра. Когда я попробовала это сделать, у меня был культурный шок - многие из них выглядят моложе людей не то что 1941, а и 1945 года рождения.
В чем же дело?
Ну, во-первых, статус ветеранов войны имеют люди, воевавшие до... 31 декабря 1954 года. С кем? А с этими, которые "диверсионно-террористические группы и иные незаконные формирования" - партизаны, короче. Назвать фашистскими запроданцами, стрелявшими "в спину нашим солдатам" тех, кто 10 лет партизанил после, как-то нереально. Да и невозможно 10 лет партизанить за железным занавесом без поддержки местного населения. Теперь понимаете, почему отдельных ветеранов так беспокоитГондурас те самые бандеровцы, с которыми партизаны Ковпака совместные операции против фашистов проводили?
Во-вторых, приравняны к ветернам ВОВ ветераны других вооруженных конфликтов до Афгана включительно. Ну афганцы слишком молодо выглядят - хотя тоже мужики за 40 уже как минимум. А вот другие - запросто могут участвовать в праздниках.
В-третьих, я читала еще одно возможное объяснение. Правда, оно такого рода, что не очень-то хочется в него верить. Говорят, 50-летние "ветераны" просто достают из шкафчика награды отцов, надевают и вперед. В память, так сказать.
Только ради Бога, не спрашивайте завтра моложавых ветеранов, где же именно они воевали. Нарветесь на скандал и агрессию, испортите день себе и окружающим и узнаете о себе много новых подробностей. Хотя... может, они на это и рассчитывают?
На похоронах моего дедушки было много народу. В том числе некий бомжевато выглядящий мужчинка, который бодро ел, закусывал, слушал тосты и приговаривал "хороший у вас был дедушка". Друзья решили, что это родственник, родственники - что друг или коллега. Постеснялись спросить. Мужчинка был скромным, он посидел немного, выпил, закусил и пошел. Тогда-то и спросили друг у друга. Оказалось - просто зашел дядечка покушать. Я на него не в обиде, мне не жалко, как говорят, "хай щастить". Но.. стратегия больно выигрышная. Есть ситуации, когда спрашивать неудобно.
Прошло больше двадцати лет, а что-то они мало изменились.
Недавно сделала простой подсчет: война закончилась 65 лет назад. Самому младшему ветерану должно быть 65+18=83 года. Т.е. он должен быть 1927 года рождения.
Сыновья полка, конечно, были тоже - но сколько их было? И можно ли их всерьез считать ветеранами, а не просто "детьми войны"?
А теперь оглянитесь вокруг и вспомните, сколько лет вашим близким или знакомым пожилым людям. И как они выглядят. И сравните с теми ветеранами, которых вы видели недавно или увидите завтра. Когда я попробовала это сделать, у меня был культурный шок - многие из них выглядят моложе людей не то что 1941, а и 1945 года рождения.
В чем же дело?
Ну, во-первых, статус ветеранов войны имеют люди, воевавшие до... 31 декабря 1954 года. С кем? А с этими, которые "диверсионно-террористические группы и иные незаконные формирования" - партизаны, короче. Назвать фашистскими запроданцами, стрелявшими "в спину нашим солдатам" тех, кто 10 лет партизанил после, как-то нереально. Да и невозможно 10 лет партизанить за железным занавесом без поддержки местного населения. Теперь понимаете, почему отдельных ветеранов так беспокоит
Во-вторых, приравняны к ветернам ВОВ ветераны других вооруженных конфликтов до Афгана включительно. Ну афганцы слишком молодо выглядят - хотя тоже мужики за 40 уже как минимум. А вот другие - запросто могут участвовать в праздниках.
В-третьих, я читала еще одно возможное объяснение. Правда, оно такого рода, что не очень-то хочется в него верить. Говорят, 50-летние "ветераны" просто достают из шкафчика награды отцов, надевают и вперед. В память, так сказать.
Только ради Бога, не спрашивайте завтра моложавых ветеранов, где же именно они воевали. Нарветесь на скандал и агрессию, испортите день себе и окружающим и узнаете о себе много новых подробностей. Хотя... может, они на это и рассчитывают?
На похоронах моего дедушки было много народу. В том числе некий бомжевато выглядящий мужчинка, который бодро ел, закусывал, слушал тосты и приговаривал "хороший у вас был дедушка". Друзья решили, что это родственник, родственники - что друг или коллега. Постеснялись спросить. Мужчинка был скромным, он посидел немного, выпил, закусил и пошел. Тогда-то и спросили друг у друга. Оказалось - просто зашел дядечка покушать. Я на него не в обиде, мне не жалко, как говорят, "хай щастить". Но.. стратегия больно выигрышная. Есть ситуации, когда спрашивать неудобно.
Выношу из комментов
May. 7th, 2010 09:50 amСоциальная психология рулит - ненависть может творить с людьми все, что угодно. Культивируя ненависть, мы отбираем у людей человеческое. Ненависть не бывает "не слепая, не черная". На ненависти пришел к власти Гитлер. Ненавистью оперировал Сталин - потому, что ему нечего было больше предложить людям, кроме ненависти. Заградотряды всего лишь заставляют людей не бежать назад, а что-то должно было вести их вперед. Ненавистью продолжают пользоваться сегодняшние политики, потому что знают - доказать, что они хорошие, можно, лишь намалевав страшный, нечеловеческий образ врага, который "во сто крат хуже", а если мы совершаем что-то не вполне моральное - то лишь потому, что враг такой ужасный. Пока мы будем ненавидеть, та война продолжается, она не кончилась. Надо помнить и знать. Именно знать, потому что в войне много такого, о чем знать не хочется, что мучительно не хочет укладываться в голове. Знать нужно, а ненавидеть нельзя, как бы ни было это трудно.
чувствую себя Йодой - попробуй объясни Энакину Скайвокеру, что нельзя ненавидеть
да и персонаж на аватаре как нельзя в тему
upd:
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище.
upd3 чужой аналогичный пост с советом в комментах
чувствую себя Йодой - попробуй объясни Энакину Скайвокеру, что нельзя ненавидеть
да и персонаж на аватаре как нельзя в тему
upd:
Тот, кто огонь выжигает огнем, обычно остается на пепелище.
Эбигайл ван Берен
(это не фейк, это ее реальная фамилия)
upd2 моя кривая попытка объяснить, как же одолеть ненависть в себеupd3 чужой аналогичный пост с советом в комментах
( о войне и мире с музыкальными иллюстрациями )
upd : накатило и не отпускает, обе песни звенят в ушах до сих пор.
upd : накатило и не отпускает, обе песни звенят в ушах до сих пор.
Ну и напоследок
May. 4th, 2010 01:37 am«Стой, дед! Не бойся, я не трону,
Да ладно, чё ты, б..., не трусь,
Да, я в натуре, типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь.
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек...
Ты тож георгиевский? Энто
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят,
За ВОВ российский этот славный,
Я помню, я смотрел Штрафбат!
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер... иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? Неправда? Дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко,
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить...)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!»
Взято здесь (за ссылку спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
diana_ledi ), автора не знаю, к сожалению.
Если кто знает - скажите, поставлю ссылку.
upd: (c)marat_ahtjamov (говорят, по крайней мере)
Оригинал вроде как лежит здесь
Да ладно, чё ты, б..., не трусь,
Да, я в натуре, типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь.
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек...
Ты тож георгиевский? Энто
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят,
За ВОВ российский этот славный,
Я помню, я смотрел Штрафбат!
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер... иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? Неправда? Дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко,
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить...)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!»
Взято здесь (за ссылку спасибо
diana_ledi ), автора не знаю, к сожалению.Если кто знает - скажите, поставлю ссылку.
upd: (c)
marat_ahtjamov (говорят, по крайней мере)Оригинал вроде как лежит здесь
Пособники фашистов
May. 4th, 2010 12:44 am«задача советских и германских войск состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши...» [«Правда», 19.09.1939]
«...идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию...»
31 октября 1939 г., глава правительства СССР В.М. Молотов, выступление в Верховном Совете СССР
«...англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны... Договор о дружбе и границе между СССР и Германией построен на прочной базе взаимных интересов, и в этом его могучая сила...»
7 ноября 1939 г., праздничный приказ Ворошилова К.Е, наркома обороны СССР
«...не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну... правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты...»
30 ноября 1939 г., Сталин, ответы на вопросы редактора газеты «Правда»
«...идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию...»
31 октября 1939 г., глава правительства СССР В.М. Молотов, выступление в Верховном Совете СССР
«...англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны... Договор о дружбе и границе между СССР и Германией построен на прочной базе взаимных интересов, и в этом его могучая сила...»
7 ноября 1939 г., праздничный приказ Ворошилова К.Е, наркома обороны СССР
«...не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну... правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты...»
30 ноября 1939 г., Сталин, ответы на вопросы редактора газеты «Правда»
Со слезами на глазах
May. 2nd, 2010 07:47 pmЧем ближе 9 мая, тем больше у меня желания куда-то спрятаться от танцев на костях под фанфары, которые теперь модно устраивать к этой дате. Пойти тихо и альтернативно положить цветочки в Лесопарке, к примеру.
А пока что буду не тихо и не цветочки. Война - это плохо. Война - это кровь и много чего еще. Но войну надо знать в лицо и со всех других сторон тоже. Потому что нет ничего хуже для живущих, чем полуправда и мифы о войне. Об этом не нужно молчать - в интересах живых и, как ни странно это может звучать, из уважения к мертвым тоже.
Это две книжки с разрывом шаблона. Первая - с критикой Суворова и с рассказом о том, как нежно советские люди любили свою власть и почему фашисты таки фашисты. Я об этом давно писала но тут стройнее и лучше, и с фактами. Вторая - подумайте, прежде чем читать, впечатлительным настоятельно не рекомендую, там неаппетитно.
Солонин М.С. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война.
Солонин М.С. Весна Победы. Забытое преступление Сталина.
И в довершение - вот такие у нас нынче приграсные антифашисты.
В черных спортивных костюмах, в черных масках с прорезями для глаз и под охраной милиции в бронежилетах. Вам нужны такие антифашисты? Мне - нет. Я их как-то по-другому представляла. И анархистов тоже по-другому, вот честно.
Сразу вспоминается, кто громче всех кричит "держи вора". Устроить свой антифашистский ход, что ли?
А пока что буду не тихо и не цветочки. Война - это плохо. Война - это кровь и много чего еще. Но войну надо знать в лицо
Это две книжки с разрывом шаблона. Первая - с критикой Суворова и с рассказом о том, как нежно советские люди любили свою власть и почему фашисты таки фашисты. Я об этом давно писала но тут стройнее и лучше, и с фактами. Вторая - подумайте, прежде чем читать, впечатлительным настоятельно не рекомендую, там неаппетитно.
Солонин М.С. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война.
Солонин М.С. Весна Победы. Забытое преступление Сталина.
И в довершение - вот такие у нас нынче приграсные антифашисты.
В черных спортивных костюмах, в черных масках с прорезями для глаз и под охраной милиции в бронежилетах. Вам нужны такие антифашисты? Мне - нет. Я их как-то по-другому представляла. И анархистов тоже по-другому, вот честно.
Сразу вспоминается, кто громче всех кричит "держи вора". Устроить свой антифашистский ход, что ли?
Про ленточки
Apr. 30th, 2010 08:42 pmВ апреле-мае прошлого и позапрошлого года на эту тему было много высказываний в рунете, много статей и призывов - на русском. Сколько танков ты подбил, мальчик?
Экспансия ленточек ширится, потому и на украинском тоже пишут.
Братья Капрановы о пестрых ленточках
Они добрее и деликатнее, чем я, так что читайте лучше их.
Они молодцы, это стоит прочесть.
И моя иллюстрация - из Балаклавы, лето прошого года
Экспансия ленточек ширится, потому и на украинском тоже пишут.
Братья Капрановы о пестрых ленточках
Они добрее и деликатнее, чем я, так что читайте лучше их.
Они молодцы, это стоит прочесть.
И моя иллюстрация - из Балаклавы, лето прошого года
Про ветеранов и Сталина
Apr. 24th, 2010 10:00 pmНе могу не перепостить.
И это Москва. Им сложней, чем нам. А мы по поводу памятника Сталину в Запорожье так и будем нервно хихикать только?
И это Москва. Им сложней, чем нам. А мы по поводу памятника Сталину в Запорожье так и будем нервно хихикать только?
О соли на раны и беспамятстве
Apr. 13th, 2010 12:13 pmТак совпало, что недавно были две даты, связанных с памятью о жертвах.
День Катострофы в Израиле, связанный с поминовением жертв Холокоста и дни, посвященные памяти поляков, расстрелянных в апреле 1940-го в СССР. Последняя дата была омрачена катастрофой польского правительственного самолета.
По этим поводам сказано много. Разного. В интернете целая волна текстов "о нациях-инвалидах, смакующих свои прошлые беды". Банальные слова о том, что только память позволяет нам не вступить в ту же воду дважды и снова не оказаться в такой ситуации, произносить как-то... странно. Но, видимо, нужно. Надеюсь, что не бесполезно.
Хочется сказать две вещи. Первая случайно нашлась во френдленте и связана с реакцией людей, реально все это переживших, на пафосные госмероприятия по этому поводу. Процитирую, потому что в ней заключена большая жизненная мудрость.
...в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...
...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.
...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."
...короче, урок закончился как-то скомканно... (отсюда)
Вторая вещь пришла в голову мне самой, когда мы со свечкой и спичками в сумке шли в воскресенье по улице Артема к польскому консульству. Мы шли из центра и по дороге нам попалось здание СБУ. На той его стене, что выходит на Артема, установлена памятная доска, где на двух языках написано, что здесь было убито 3809 офицеров Войска Польского и еще около 500 польских граждан. И подумалось мне - а где общая цифра убитых в этом здании в принципе? Где доска в память о них? Почему наше государство не помнит о наших гражданах? Цифра-то побольше будет. Да и разве дело только в цифрах?
Можно долго говорить о том, что и памятник жертвам Голодомора был установлен за чертой города, потому что горсовет возражал, и эта самая доска в память о поляках установлена в обход мерии. О том, что с другой стены СБУ, которая выходит на Мироносицкую (бывш. Дзержинского) только недавно сняли доску с портретом Дзержинского и коммунисты очень хотят ее обратно. Но местные политразборки смотряться как-то мелко и тупо. Дело же не в них. А в том, нужна ли эта память нам самим. Должны ли мы помнить об этом. Должны ли мы знать, должны ли нашим детям рассказывать об этом в школе. Должны ли мы помнить, кто мы и где мы. И что бывает в жизни. Мемориальные доски - это то, что нужно живым. Если им нужно. Нужно?
День Катострофы в Израиле, связанный с поминовением жертв Холокоста и дни, посвященные памяти поляков, расстрелянных в апреле 1940-го в СССР. Последняя дата была омрачена катастрофой польского правительственного самолета.
По этим поводам сказано много. Разного. В интернете целая волна текстов "о нациях-инвалидах, смакующих свои прошлые беды". Банальные слова о том, что только память позволяет нам не вступить в ту же воду дважды и снова не оказаться в такой ситуации, произносить как-то... странно. Но, видимо, нужно. Надеюсь, что не бесполезно.
Хочется сказать две вещи. Первая случайно нашлась во френдленте и связана с реакцией людей, реально все это переживших, на пафосные госмероприятия по этому поводу. Процитирую, потому что в ней заключена большая жизненная мудрость.
...в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...
...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.
...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."
...короче, урок закончился как-то скомканно... (отсюда)
Вторая вещь пришла в голову мне самой, когда мы со свечкой и спичками в сумке шли в воскресенье по улице Артема к польскому консульству. Мы шли из центра и по дороге нам попалось здание СБУ. На той его стене, что выходит на Артема, установлена памятная доска, где на двух языках написано, что здесь было убито 3809 офицеров Войска Польского и еще около 500 польских граждан. И подумалось мне - а где общая цифра убитых в этом здании в принципе? Где доска в память о них? Почему наше государство не помнит о наших гражданах? Цифра-то побольше будет. Да и разве дело только в цифрах?
Можно долго говорить о том, что и памятник жертвам Голодомора был установлен за чертой города, потому что горсовет возражал, и эта самая доска в память о поляках установлена в обход мерии. О том, что с другой стены СБУ, которая выходит на Мироносицкую (бывш. Дзержинского) только недавно сняли доску с портретом Дзержинского и коммунисты очень хотят ее обратно. Но местные политразборки смотряться как-то мелко и тупо. Дело же не в них. А в том, нужна ли эта память нам самим. Должны ли мы помнить об этом. Должны ли мы знать, должны ли нашим детям рассказывать об этом в школе. Должны ли мы помнить, кто мы и где мы. И что бывает в жизни. Мемориальные доски - это то, что нужно живым. Если им нужно. Нужно?
На фига нам война, пошла она на...
May. 9th, 2009 02:15 amВ такие даты меня традиционно тошнит от соплей с сахаром, размазанных по всей блогосфере. Война - это прежде всего трагедия. Да, надо помнить. Не к дате - дата условность. Честно признаюсь, для меня помнить и гордиться - разные вещи, более того, в чем-то противоположные. Гордость легко перерастает в гордыню, и еще легче - затмевает глаза и отбирает память.
Постараюсь не быть неполиткорректной (я ею лучше без даты как-нибудь побуду, отдельно).
Просто поставлю ссылку на свой позапрошлогодний пост примерно по тому же поводу.
И запощу песню. Про войну. Не про конкретную - про любую. Про каждую вообще. Хотя - у той тоже были свои хозяева.
Постараюсь не быть неполиткорректной (я ею лучше без даты как-нибудь побуду, отдельно).
Просто поставлю ссылку на свой позапрошлогодний пост примерно по тому же поводу.
И запощу песню. Про войну. Не про конкретную - про любую. Про каждую вообще. Хотя - у той тоже были свои хозяева.
Доказываешь-доказываешь, что не была поддержка советской власти таким уж простым решением для жителей СССР в 1941-м, а тебе не верят. Доказываешь, что против немцев стали воевать, увидев, что они собой представляют, но к советской власти это любви не прибавило - не верят. Если с одной стороны плохие - значит, с другой непременно хорошие.
И обычно говорят - это все ваши злые националисты придумали, против советской армии воевать.
Сначала я нашла казаков. Кубанских и донских.
Сегодня мало кто знает, что в первые месяцы после окончания немецкой оккупации советским властям пришлось столкнуться на территории Краснодарского края, Ставропольского края и Ростовской области с сопротивлением чем-то напоминавшем “бендеровскую войну” на Западной Украине.
Ну чеченцы - те вообще в 1940-м восстали, им для этого и войны не понадобилось. Но то ж чеченцы...
Прибалты опять же до 1950-х партизанили - но то ж прибалты.
Но я таки это нашла. Россия, Нечерноземье, самое сердце,
В Брянских лесах вплоть до осени 1946 г. развернулось массовое повстанческое движение, против которого были брошены 2 дивизии оперативных войск НКВД, несколько бригад и другие части.
По второй ссылке подробностей нет, лишь эта фраза. А по первой - во всей красе. Против коммунистов воевали, против колхозного строя. И против брошенного против них НКВД. "Эх, лента за лентою..." Оно, именно, что оно. Попробуйте сказать, что брянские крестьяне - националисты и запроданцы.
Просто немцы оказались фашистами, иначе б летела коммунистическая власть дальше, чем видела.
Кстати, реакция российских исследователей, по заданию правительства рывшихся в документах и таки нашедших местности в России, где был организованный голод с военной блокадой и даже "черными досками". Реакция, озвученная на конференции-имени-Черномырдина-против-голодомора в Харькове: "Это же приведет к пересмотру значения ВОВ". А вот именно. Между прочим, на Брянщине и голодомора-то не было (в отличие от Кубани и Северного Кавказа).
И обычно говорят - это все ваши злые националисты придумали, против советской армии воевать.
Сначала я нашла казаков. Кубанских и донских.
Сегодня мало кто знает, что в первые месяцы после окончания немецкой оккупации советским властям пришлось столкнуться на территории Краснодарского края, Ставропольского края и Ростовской области с сопротивлением чем-то напоминавшем “бендеровскую войну” на Западной Украине.
Ну чеченцы - те вообще в 1940-м восстали, им для этого и войны не понадобилось. Но то ж чеченцы...
Прибалты опять же до 1950-х партизанили - но то ж прибалты.
Но я таки это нашла. Россия, Нечерноземье, самое сердце,
В Брянских лесах вплоть до осени 1946 г. развернулось массовое повстанческое движение, против которого были брошены 2 дивизии оперативных войск НКВД, несколько бригад и другие части.
По второй ссылке подробностей нет, лишь эта фраза. А по первой - во всей красе. Против коммунистов воевали, против колхозного строя. И против брошенного против них НКВД. "Эх, лента за лентою..." Оно, именно, что оно. Попробуйте сказать, что брянские крестьяне - националисты и запроданцы.
Просто немцы оказались фашистами, иначе б летела коммунистическая власть дальше, чем видела.
Кстати, реакция российских исследователей, по заданию правительства рывшихся в документах и таки нашедших местности в России, где был организованный голод с военной блокадой и даже "черными досками". Реакция, озвученная на конференции-имени-Черномырдина-против-голодомора в Харькове: "Это же приведет к пересмотру значения ВОВ". А вот именно. Между прочим, на Брянщине и голодомора-то не было (в отличие от Кубани и Северного Кавказа).
Я злая и таки это запощу
Jun. 22nd, 2008 08:05 pmЭтот текст принадлежит российскому поэту Юрию Нестеренко.
ВОВ
Так вот она, ваша победа!
А. Галич
9 мая 2002А это ссылка на свежую статью моего земляка
![[info]](https://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
eugenio31 "22 июня. Фальшивая дата". "Можно сколько угодно изливать вселенскую скорбь по поводу даты 22 июня 1941 года, но это фальшивая дата. Ведь к тому времени уже почти два года шла Вторая мировая война, в которой Советский Союз с первых недель был де-факто воюющей стороной..."Статья заканчивается призывом почтить память тех, кто первым принял на себя удар Второй мировой войны - братская могила расстрелянных польских военнопленных (1939г.) находится в Пятихатках. Кто присоединится?
Все о Шухевиче
Dec. 14th, 2007 11:02 pmЛюди, а кто-нибудь в состоянии перевести статью на иврит?
Абсолютно безвоздмездно, то есть даром :))) Статья лежит на сайте "Украинская правда" и называется "Легенда о Nachtigall" Это по поводу скандала с обвинением Шухевича в уничтожении евреев. А то, похоже, сухим остатком от всех дискуссий о голодоморе остается миф о том, что "Ваш Шухевич - фашист и евреев убивал". Особенно забавно, когда это говорят люди, сами не скрывающие своего антисемитизма.
Есть еще одна интересная статья о Шухевиче, если кого волнует тема - советую почитать и ее. Переводить пока не будем, хотя... Называется она "Так против кого же воевал Шухевич в Беларуси?" Тоже развенчивает некоторые стереотипные представления... У меня еще много статей о ВОВ есть, но пока хватит.
Есть добровольцы поработать затак? :)
UPD: тут меня убедили, что перевод не нужен, все и так понимают русский. Я подумала и решила открыть этот пост - он был только для френдов. И заодно добавить полезную ссылку на все ту же самую тему: ЖЖ-пост с подробным разбором истории с львовским погромом - кто в чем виноват, какие есть на эту тему решения судов и т.п Таки да, не мешало бы подать на Йосефа Лапида в суд за клевету на Шухевича :)
Абсолютно безвоздмездно, то есть даром :))) Статья лежит на сайте "Украинская правда" и называется "Легенда о Nachtigall" Это по поводу скандала с обвинением Шухевича в уничтожении евреев. А то, похоже, сухим остатком от всех дискуссий о голодоморе остается миф о том, что "Ваш Шухевич - фашист и евреев убивал". Особенно забавно, когда это говорят люди, сами не скрывающие своего антисемитизма.
Есть еще одна интересная статья о Шухевиче, если кого волнует тема - советую почитать и ее. Переводить пока не будем, хотя... Называется она "Так против кого же воевал Шухевич в Беларуси?" Тоже развенчивает некоторые стереотипные представления... У меня еще много статей о ВОВ есть, но пока хватит.
Есть добровольцы поработать затак? :)
UPD: тут меня убедили, что перевод не нужен, все и так понимают русский. Я подумала и решила открыть этот пост - он был только для френдов. И заодно добавить полезную ссылку на все ту же самую тему: ЖЖ-пост с подробным разбором истории с львовским погромом - кто в чем виноват, какие есть на эту тему решения судов и т.п Таки да, не мешало бы подать на Йосефа Лапида в суд за клевету на Шухевича :)
Моя бабушка рассказывала
May. 9th, 2007 09:25 pmчто ночью, когда по радио прозвучало сообщение о капитуляции Гитлера, люди выскакивали из домов, прямо как были, в ночных сорочках , заворачивались в одеяла и шли на площадь, смеялись, танцевали и плакали. И моя бабушка была там тоже, на восьмом месяце беременности... Она говорила, что эти чувства невозможно передать словами.
Война - это страшно. И хорошо, что она закончилась. Хотя 9 мая всего лишь условность - люди гибли и после. И дай нам Бог, или кто там есть - а ведь кто-то есть - никогда не испытать всего того, что испытали они. И погибшие, и выжившие.
И пусть простится тем, кто устраивает по поводу этого дня политическую истерию и машет знаменами.
Война - это страшно. И хорошо, что она закончилась. Хотя 9 мая всего лишь условность - люди гибли и после. И дай нам Бог, или кто там есть - а ведь кто-то есть - никогда не испытать всего того, что испытали они. И погибшие, и выжившие.
И пусть простится тем, кто устраивает по поводу этого дня политическую истерию и машет знаменами.
